国际分析心理学会前主席人类在危机中真正认识自己

【光明国际论坛对话】

疫情中不仅有焦虑感,也有积极情绪

韩蕾用漫画记录工作瞬间。太原市妇幼供图

山西第13批支援湖北医疗队员、太原市妇幼保健院放射影像科技师雷鹏举说,已经很久没看到儿子了。放寒假儿子就在奶奶家,直到春节假期结束开始上网课,“再后来,我即将启程赴汉抗疫的当天,见了一面,又被送回姥姥家”。他同样用画画表达思念。

我们生活在一个永久性的疫情状态中,只是在病毒潜伏期疫情不太活跃。正是我们的否认,以及对抗病魔的能力不足,使我们过早地谈到“后疫情”。我们仍然处在疫情中,并试图通过某种“分裂和投射”将不幸归于过去,以面对现在的疫情。然而一切仍还没有过去。我们需要一种相当不同的发展模式,少一些疯狂,多一些智慧。

目前,不少有大数据杀熟行为的网络经营者,都是在国内电商市场上有较多份额,在某些特定的在线服务行业内具有相对优势,或是在相关技术、算法上有话语权的。如果平台利用这种份额、优势、技术,人为设置不平等的交易条件、区别对待,不仅侵害了消费者的知情权、公平交易权,长此以往,还会影响整个行业的有序发展。

当前,新冠肺炎疫情仍在世界蔓延,全球累计确诊病例超6500万例,死亡病例破150万例。人类正遭遇巨大挑战。作为资深心理分析师,在您看来,新冠肺炎疫情对人的心理造成了怎样的影响?

在“封城隔离”期间,时间的流动显得更加“顺其自然”。不少伴侣重新学会了互相交谈,父母也学会了和孩子沟通交流。在饮食和健康方面都是如此,不尽如人意的预制食物不见踪影,人们转而回归传统烹饪方式,这样制成的食物味道更胜一筹,烹饪过程也有助于社交,其在意大利相当重要。

3月10日,同在武汉支援的太原市妇幼保健院急诊科护士张晓芬,借休整的闲暇之余,用漫画怀念方舱的日子,“在那里,有因为想念孩子痛哭流涕的妈妈,有担心病情变化伤心的爷爷,有牵挂家人却不会视频的奶奶,还有始终积极乐观的护理工作者。”

张晓芬用漫画记录工作瞬间。太原市妇幼供图

针对这种情况,1月31日,天津将隔离措施调整升级,红区、黄区209名隔离人员除一人转到医院诊治外,分别转移到西青区、武清区集中隔离点;居家隔离观察人员则转移到河东区、河北区进行集中隔离。

申荷永:新冠肺炎疫情暴发后,中国很多心理学工作者也迅速反应,包括我们IAAP中国学会与广东东方心理分析研究院,都积极投入对受疫情影响者的心理援助。这对于处理新冠肺炎疫情引发的普遍焦虑,以及相应的无助、恐慌、悲伤、内疚、愤怒等心理的缓解与转化,鼓舞士气,直面苦难,都作出了重要的贡献。

申荷永:偏执与妄想,自恋与自大,如同新冠病毒,已给人类带来很多灾难。如尼采在其《善恶的彼岸》中所言:“在个体中,疯狂并非多见;但是在团体、党团、人群、时代中,它是惯例。”

同时,经营者杀熟成本较低但获益较多。即便一些网络经营者的大数据杀熟,被坐实认定为价格歧视、价格欺诈等,但按照现有的价格法、消费者权益保护法等的规定,相关处罚依然有限。就算被处罚了,一些经营者仍能获得不菲的收益。

雷鹏举作画记录工作时刻,“雷子加油”。太原市妇幼供图

申荷永:肇嘉教授,在疫情的当下和后疫情时代,人们的生活和工作方式将发生改变。在您看来,这将对人类与社会心理产生什么影响呢?

在20世纪90年代,西方从事“危机干预”的学者们意识到中文“危机”所包含的奥秘与启示:危险中包含机遇。原本,“认识你自己”是西方心理学的缘起与宗旨,如古希腊德尔菲神殿的箴言。人类要真正认识自己,是需要经历苦难的。而新冠肺炎疫情无疑是人类正在经历的痛苦与磨难。对于深度心理学来说,真正地认识自己,不仅需要理解自我,而且需要领悟自性,正如道家思想中的返璞归真。

肇嘉:我尽力简单回答问题,并对我很了解的两个国家进行比较。我曾就这一主题发表过几篇文章。

雷鹏举作画记录“逆行”时刻。太原市妇幼供图

每一个时代都有其独特的社会心理状态,涉及经济与生活,心理建设尤其重要,对此您有什么见解?

您提到,西方发达国家偏爱外向。受新冠肺炎疫情影响,他们已经认识到了内向的价值,进而恢复平衡。或许,这也正是儒家中庸思想的体现。面对新冠病毒,由此引发的普遍焦虑、恐慌和抑郁等心理困扰,以及后疫情时代的心理适应,都需要“中庸”之“中”与“和”。如国际著名心理学家、分析心理学创始人荣格将中国文化融入其分析心理学,执其两端而用“中”,从而获得心理的治愈与转化。

2月9日,太原市妇幼保健院产三病区护士长韩蕾出征湖北。一个月后,她在日记中写道,“来武汉参加支援,可能是我们终身难忘的事情。我试着将几件对我有深远意义的事情画下来,希望它永远留在我心中。”其间,她和队员们一起为一名27岁患者庆祝生日。

申荷永:多谢肇嘉教授。我们仍在新冠肺炎疫情的危机之中,需要用勇气和智慧来努力面对。在您的思考中,我不仅感受到荣格心理分析的深度,以及古希腊罗马的气质与素养,甚至也感受到中国文化的智慧。

古希腊人、古罗马人,实际上整个西方的古代世界都没有任何宗教来赋予道德准则。随着犹太教扩展到基督教,伦理规则才出现。不过古希腊人拥有我们今天所说的智慧和智慧大师,类似于东方的孔子和佛陀。在古希腊德尔菲神殿的入口处刻有两条原则:“认识你自己”和“勿过度”。

韩蕾用漫画记录工作瞬间。太原市妇幼供图

由于文化传统的关系,欧洲主流国家的长期关注中心具有典型的德国元素。德国领导人默克尔的存在,又有力地强化了这种现象。默克尔是任职较久的欧洲领导人,也受到反对党的尊敬。如果将这种影响力与德国卫生系统的稳定和优质相结合,或许可能会有效应对新冠肺炎疫情。我们不应把德国的卫生系统与集中式卫生系统相混淆,实际上,德国属于联邦制,因此其卫生系统属于分散式系统。但是,默克尔发出的为数不多的信息,例如“戴口罩”,都备受重视。与欧洲其他主要国家相比,德国的死亡率很低。在经历艰难开端之后,目前意大利的复苏情况相对良好,民众对政府的部署相当满意,对总统的信任度也很高。

肇嘉:我通过社交平台与我的病人保持沟通,通过视频方式与大家开会讨论,也与奋战在抗疫一线的医生保持联系。疫情的影响一时难以定论。总体而言,焦虑感有所增加,但也产生了积极情绪,五味杂陈。

韩蕾用漫画记录团队成员。太原市妇幼供图

首先,将网络大数据杀熟认定为垄断,具有坚实的法律基础。我国反垄断法明确,禁止具有市场支配地位的经营者,对条件相同的交易相对人在交易价格等交易条件上实行差别待遇等。而市场支配地位是指,经营者在相关市场内具有能够控制商品价格、数量或者其他交易条件,或者能够阻碍、影响其他经营者进入相关市场能力的市场地位。

一般来说,21世纪发达国家的生活更偏爱外向性格的人,而更压制需要心理治疗的性格内向的人。新冠肺炎疫情令这种倾向在一定程度上恢复了平衡。现在人们更认识到内向的价值,也更认识到有必要保持一定程度的内向。

在此背景下,市场监管部门及时发布相关工作指南、征求社会各界意见,进而可能将网络大数据杀熟认定为经营垄断的行为,无疑体现了监管部门整治该现象的决心。

据悉,天津铁路办事处将在隔离人员解除医学观察后做好职工健康情况监测、加强疫情防控知识宣传等工作,解除医学观察的职工也将陆续返回工作岗位。

申荷永:新冠肺炎疫情是对整个人类的威胁与挑战,需要各国同心协力,共同应对。但也有某些国家政客试图将新冠病毒政治化。对此您的看法如何?

韩蕾用漫画记录为方舱患者过生日。太原市妇幼供图

人们需要反思甚至调整诸多关系

唐纳德·特朗普所代表的政治模式不应被效仿。当然,国家之间总是会存在竞争,但这并不意味着可以恃强凌弱。要多一点智慧和深思熟虑,少一点“蛮横的挑战”。贸易和政治关系可以持续几十年、几代人,如果他们只有短期目标,那将永远是反心理学的:可能赢得选举,但会损害国家。

肇嘉:我观察到了这一倡议,也很高兴看到中国在意大利受到赞赏。

(世界图书出版有限公司协助,李晓庆统筹,王培尧翻译)

申荷永:面对新冠肺炎疫情和后疫情时代,人们需要反思甚至需要调整诸多关系,包括人际关系和人与自然的关系。新冠肺炎疫情影响了当今世界,而“后疫情”与“后现代”似乎已交织在一起。您也是“我们时代的荣格红书:后现代中寻求灵魂”丛书的作者。作为荣格心理分析师,对于当前新冠病毒的影响,以及后疫情时代的心理变化与适应,您能总结一下您的分析与观点吗?

在严格的隔离措施下,最终天津动车客车段没有出现新确诊病例,疫情得到了控制。

其次,将网络大数据杀熟认定为垄断,有紧迫的现实基础。自网络大数据杀熟走入公众视野起,多部门都曾介入相关问题治理,舆论监督和曝光从未停止,消费者的质疑、投诉甚至是诉讼也不时出现。但目前来看,相关问题仍未得到很好的解决,这大体是因为,消费者处于弱势地位,对商品、商家信息的掌握不充分,进而存在被侵权后举证维权较难的情况。

肇嘉:我属于个体经营者,一对一地接诊病人。我的病人大都在办公室工作。实际上大家都注意到,很多工作都可以在家里完成,许多人在解封后仍保留这种做法。例如,现在的律师仍拥有一间配备电脑的办公室,但他们的大部分工作都在家里处理。危机促使工厂加速机器替代劳动力的步伐,白领的工作现在大多通过电脑而非纸质文件完成,可以远程处理。这不仅有助于减少上下班通勤,减少交通流动,从而减少污染,而且也有助于减轻普通工人的压力——这是一种无法计算的隐性成本。

在抗击疫情过程中,各国公共卫生治理面临诸多挑战和考验,公众心态不尽相同。对此您有何评价?

肇嘉:我的回答相当简单:“后疫情”并不意味着我们已经进入到疫情之后了。否则只是一种一厢情愿的想法,或者用精神分析的术语来说是一种“否认”的表达,正如弗洛伊德最初对这种无意识态度的描述。这种态度在某个国家的政客身上显而易见,其曾将连任策略建立在否认新冠肺炎疫情和环境危机严重性之上。不难理解,这种政客更关心自己的连任,而不是成千上万的人失去生命。

汉字“焦虑”与“苦难”都包含了“鸟”(隹)的意象,寓意心灵的回响。如古人所言:“其难其慎”(《咸有一德》)。“难”字有心(古文字“戁”字有心),“慎”字亦有心,从心从真。于是,汉语的“焦虑”与“苦难”,如同“危机”,危险与机会并存,在其意象表达中,已是包含了应对与治愈的线索。或许,这也是荣格将汉字意象和《易经》称之为“可读的原型”,并作为深度心理学方法论的缘由。

原标题:人类在危机中真正认识自己——心理分析视野中的新冠肺炎疫情及其影响

据北京消协2019年初的一项调查显示,包括在线旅游在内的一些网络平台是大数据杀熟问题的重灾区之一。因涉嫌杀熟而被多次投诉的几家在线旅游网站,往往会把“价差”解释为酒店和航班等经营者库存变化带来的价格实时变化——对熟客的“反向歧视”反而被穿上了高大上的科技外衣。

值得注意的是,封城期间生活节奏变慢,对人的健康产生了明显的积极影响。欧盟地区心脏病发作的情况减少了40%到70%,早产大约减少70%左右。我手头最新的欧洲环境署数据显示,2012年意大利约有84000人死于空气污染,欧洲约有450000人。封城期间,污染急剧减少。新冠肺炎疫情夺走了生命,但矛盾的是,新冠肺炎疫情至少使我们注意到我们的步伐经常与自然相悖,也使我们注意到焦虑如何引导我们的言谈举止,尽管我们总是否认这种影响。人类其实没有想象中的那么理性,疫情至少帮助我们注意到这一点。

韩蕾用漫画记录方舱患者出院。太原市妇幼供图

申荷永:“平衡”也是中庸之道的体现。尽管由于多种原因,全球化受到影响,然而新冠肺炎疫情也让人们更多地意识到人类命运共同体的意义。后疫情时代的心理建设,也将是一种人类文化的整合。我以为,唯有用“心”,我们才能真正认识自己;唯有用“中”,世界才能获得和谐。

在过去的若干年里,许多科学团体和基金会都对人畜共患疾病的传播提出了警告,这些疾病会传播新的病毒,而人类对这些病毒既没有免疫力,也没有防御力。尽管人畜共患疾病的病毒也存在于中世纪,但现在则加速暴发:流感、埃博拉、非典等。生产疫苗至关重要,然而这并不能从根本上解决问题。

韩蕾用漫画记录工作瞬间。太原市妇幼供图

总而言之,将网络大数据杀熟认定为垄断,无论对市场净化、市场秩序,还是消费者权益维护而言,都是一个切实可行、及时必要的举措,其效果值得期待。

如果可以通过制度性措施将网络大数据杀熟认定为垄断,不仅在事实认定的程序上相对简单——只要经营者在同等条件下有价格差别对待,以及有市场支配地位的事实就有可能被认定垄断违法。而且,触犯反垄断法后在处罚力度上也会有所提高,正在修订的反垄断法拟对相应违法行为和个人的处罚进行大幅上调。

申荷永:是的,古希腊箴言“认识你自己”和“勿过度”二者同样重要,前者被心理学奉为圭臬,而后者却被后人忽视。“勿过度”与儒家之“中庸”具有异曲同工之妙,过犹不及,要在用“中”。网络技术与人工智能,似乎也为各种远程工作甚至网络教学提供了方便,这是其积极的一面。但也会影响人们的心理与行为,人是社会性动物,“居家隔离”同时也会滋生疏离与孤独,并会影响人们的社会交往和人与自然的接触,这应该都是后疫情时代的心理学问题。

肇嘉:从我的职业和著作可以明显看出,我并不把经济学和心理学视为两个独立的领域。过度强调经济产出和年产量,在短期内会催生焦虑情绪,从长远来看会降低生活质量。而如果生活质量长期处于较低水平,那么可能会降低生产力,从而形成消极的恶性循环。两者之间当然需要取得更多平衡。一般来说,长期目标和长期跨度需要倾注更多考虑。从这个意义上说,中国在尊老敬老传统上拥有雄厚的“文化资本”。不要因为对新事物太感兴趣,而丢失这一传统。

然而,居家隔离并没有彻底切断病毒的传播。1月30日,在封控区外进行居家观察的7名职工和家属陆续被确诊为感染病例。

我认为,“勿过度”原则应该通过公众宣传和启蒙重新激活,以便人们“恢复正常”,不重复犯错误。这些错误不仅带来了疫情,还导致经济危机等许多后果。即使病毒这个困难被完全克服,我们仍须与气候变化、污染、经济扭曲和社会过度不公做斗争。在集体情绪中,对抗疫封城产生幼稚的反应不胜枚举:年轻人想要玩得开心可以理解,但却举行了太多的聚会、聚集,他们喝得太多,又不保持社交距离,结果现在许多新冠病毒的受害者都是年轻人。这应归咎于过分外向和躁狂的行为。我认为,尊重老年人的传统在中国仍然存在,可以在电视和广播访谈节目中让老年人与年轻人交谈,请年轻人“慢下来”一点。

肇嘉:一般而言,寻找“替罪羊”的政治权术,存在于各个大洲的各个世纪。但随着劣质大众媒体(如一些不负责任的社交平台)和极右翼运动的发展,21世纪面临的风险要高于以往。美国的偏执政治已形成一种特殊传统,现任总统上台后,这种传统到达了高潮。我曾预测这种传统还会通过“心理感染”持续增强。不幸的是,事实的确如此。

新冠肺炎疫情之下,人类在经历共同的命运,并将一起进入后疫情时代。中国提出构建人类卫生健康共同体,为此我们也需要加强心理建设,维护心理健康,提升人们的心理免疫力。

网络大数据杀熟的概念这两年逐渐进入公众视野。多方都曾呼吁,应该对这种损害消费者权益的行为及时制止。遗憾的是,到目前为止该现象并未得到有效遏制,甚至还有泛滥趋势。

针对这起聚集性疫情,天津动车客车段于1月23日晚实行分级封控,划出红区、黄区进行隔离管理,这也是天津市启动一级响应后的第一个整体封控区域。封控区域内,发生疫情的乘务车间、相邻的库检车间及办公楼共三栋楼作为红区,隔离42人;客车段其他区域作为黄区,隔离167人;另外对238人实行居家隔离观察,其中8人在外地居家观察。

天津铁路疾病预防控制中心主任卢玉川坦言,“这次聚集性疫情防控付出的代价是十分沉重的,特别是实施集中隔离阶段,就动用了4个隔离点,耗费了大量的人力、物力、财力,给我们带来很深刻的警醒。”

申荷永:您的审慎与乐观很难得,在新冠肺炎疫情引发的普遍焦虑中,您看到和感受到的是积极的情感,以及我们所应有的反思与改变。人类以及社会发展不能与自然相悖。没有界限的发展是一种破坏,在貌似繁荣的背后,人类正面临过度发展的危机,其中包含了人的贪婪、冷漠、躁郁、情结与阴影。我们曾因为沙尘暴和雾霾戴上口罩,如今是因为新冠病毒。口罩作为一种象征和意象,希望它也包含“知耻近乎勇”的寓意,人类应该有所改变。

申荷永:首先要感谢鲁伊基·肇嘉教授以及国际分析心理学会(IAAP)在武汉暴发新冠肺炎疫情时给予的关心与支持。我们IAAP中国学会以及广东东方心理分析研究院面向全国为受疫情影响者提供网络心理服务,诸多国际资深心理分析师也积极参与。随着疫情的发展,我们也加入了意大利以及国际抗疫的心理援助。

古希腊箴言“勿过度”与儒家“中庸”相通

方舱,这个特殊时期的特殊“医院”留下了太多让人回味和感动的瞬间。医护人员们用漫画的方式,记录了与患者的温暖瞬间,与队友的方舱片段,与武汉的日日夜夜。(完)